朱棣听得朱由检此言，心中虽然觉得惊奇，但也是哈哈大笑，心中想道：这后世子孙所言倒是不虚，朕出生于乱世之中，起兵于危难之际，若是优柔寡断、行事瞻前顾后，定不能得了天下。但正是由于自己好杀残忍，又导致家门不幸，真是成也自己，败也自己啊。
朱棣心中想着，也是哈哈大笑，再度说道：“你所言极是，便接着说下去吧，所谓冰冻三尺、非一日之寒，这天下糜烂至此，定不是你一人之责，你倒是说说，朕的好圣孙归天之后，这大明朝是如何落得今日下场？”
朱由检终于听到朱棣还愿意理解自己，也是低头作礼，轻声说道：“宣宗皇帝驾崩之后，便由其长子、既由检太祖继位，改年号正统，由于他继位之初，年纪尚轻，故而国事全由太皇太后张氏把持，贤臣“三杨”主政。随之，张氏驾崩，三杨去位，宠信太监王振，导致宦官专权。”
朱棣听到‘太监专权’四字，也是一愣，随即又说道：“我大明朝竟也效了东汉、唐末宦官之祸？”
朱棣说到此处，又忽地想起，自己父亲朱元璋自来严禁子孙擅用太监，甚至在那皇宫之中都立出了太监不得干政的铁牌，但是自己由于得位不正，终究还要用得上太监为自己收集情报、铲除异己，没想到还是给后世子孙带了不好的头。
朱由检却是轻轻摇头说道：“老祖宗，并非如此，我朝虽有宦官乱政，但始终处于皇权之下，倒是与唐汉两代不同。”
朱棣轻轻点头，随后又问道：“那宦官又是如何下场？”
朱由检这才稍稍整理衣冠，郑重其事的说道：“太祖正统皇帝14年，瓦剌犯境，太祖亲征，亲信宦官之言，导致在土木堡外大败亏输，不仅丧了我京营数十万将士，太祖更是被瓦剌俘虏，瓦剌乘胜出击，一路斩关折将，竟是攻到了京师之外。”
朱棣听得此言，也是一愣，随即怒发冲冠，当即骂道：“区区瓦剌，何能破我京营精锐大军？即使皇帝不通战阵，那张辅、朱勇等将还不会统兵不成？瓦剌围了北平，若是南逃，岂不成了南宋？”
朱由检说起自己太祖的事迹，心中也是忐忑不安，但想到有这太祖为自己转移注意力，倒是显得自己还是个合格皇帝了。
朱由检想到此处，当即说道：“好在老祖宗英明，在永乐十九年时点了一名进士，此人姓于名谦，在英宗北狩之后，当即尊郕王朱祁钰登基称帝，遥尊英宗为太上皇，并以京师老弱之兵，击退瓦剌大军。”
朱棣此时也被其中故事吸引了注意力，感觉就如同看戏一般，沉浸其中，也就忘了发怒。
如今第二次听到这于谦名号，也是拍案称绝，说道：“朕本以为书生误国，未曾想还有这么一号人物。”
但是朱棣是何等聪慧之人，转瞬间便想到了其中厉害，于是说道：“想来这便是方才你所说，不南逃之由？此事虽是保了我大明江山，可京师被围之后，还能力挽狂澜，想必后世之人，虽无于谦之能，却想得于谦之名，故而不让你南下？朕所言对否？”
朱由检看到老祖宗如此英明，立即便明白了其中要害，也是心中更加尊重，于是说道：“老祖宗实在厉害，正是如此，有此榜样在前，即使由检有南下之心，但终究被大臣所误。”
朱棣却是冷冷一笑，当即又轻声骂道：“痴儿！”
朱由检却是面色一愣，问道：“老祖宗为何如此言说？”
朱棣嘴角一挑，笑道：“为君之人，首先要知晓之事，便是舍弃所谓虚名，朕在靖难之前，受制于人，尚且知晓暗藏于猪圈之中，这才有后来之事，你等既然有南下之心，便管他胡言乱语做甚？喜好虚名，沦落如此，自是应当。”
朱由检听得此言，先是一愣，随即拜伏，低声说道：“老祖宗所言甚是，由检受文臣所误，心中常以仁君为处事之道，故而如此。”
朱由检此言作罢之后，又将后来之事一一向朱棣言说，这隔了数代的两人足足谈了一天......